Toimittaja Sanna Ukkola muistaakseni kutsui minut Facebook-ystäväkseen 9.7.2010. En tuntenut häntä entuudestaan enkä ollut käsittääkseni koskaan edes tavannut.
Jälkikäteen olen tuumaillut, että kyseessä oli ainakin tiedonhankinta, sillä Ukkola pyysi tai hyväksyi ystävikseen myös liudan muita Homma-foorumin kirjoittelijoita ja oppositiopoliitikkoja. Tämän Facebookin käyttötarkoituksen hän oikeastaan 25.3.2011 Ylen sivuilla myöntääkin. Missä määrin tämä on ollut itseohjautuvaa toimintaa vai esimiesten antama tehtävä, olisi tietysti yhteiskunnallisesti mielenkiintoinen kysymys.
Sinänsä sympaattista, että Sanna Ukkola tuossa kertoo sittemmin oppineensa käyttämään Facebookin asetuksia. Kovin pitkään peräkammarinpojat saivat nauttia Sannan kaikkein intiimeimmistäkin statuspäivityksistä vielä tämänkin jälkeen, tai sitten en ollut vielä joutunut sisäpiirin ulkopuolelle:
Voisko joku soittaa Sannalle? (6.5.2011)
Hämmentävintä ja paljastavinta oli kuitenkin lukea Yleisradion politiikan toimittajan jyrkkiä poliittisia mielipiteitä. Itse Yleisradiossa toimiessani pyrin ilmeisen vanhanaikaisesti pidättäytymään näin julkisesta politikoinnista. Vaikutuspyrkimykseni ja -mahdollisuuteni olivat korkeintaan haastateltavien ja näkökulmien valintaa. Oi aikoja, oi tapoja!
Julkaisen tässä bloggaussarjassa kronologisesti henkilökohtaista kirjeenvaihtoamme sekä pari Facebookissa käytyä seinäkeskustelua, joihin osallistuu muitakin poliitikkoja ja toimittajia. Editoin pois ainoastaan pari yksityisviestiä, jotka käsittelevät erään Sannan ystävän sairastumista. Valitettavasti ottaessani näitä seinäkeskusteluita talteen, en ole aina muistanut klikata pidempiä tekstejä auki. Mitään en ole sensuroinut enkä lisännyt.
Pikalukijoiden palvelemiseksi lihavoin eräitä herkullisimpia kohtia, kursivoin omat repliikkini ja lisään pari kontekstiä selventävää selitystä.
Motiivini on tietysti ylevästi kosto ja kauna, koska oloni tästä "ystävyydestä" on vähän kuin olisi tullut hyväksikäytetyksi. Verrattuna Jussi Parviaiseen tässä ei tietenkään ole mitään kovin mehevää paljastusta, mutta ehkä jollain taas syttyy joku oivallus päässä tätä keskustelua lukiessa.
Suvaitsevaisuutta tarvitaan meiltä suomalaisilta, mutta myös maahanmuuttajilta. Minulle esimerkiksi sana neekeri ei ole paha sana. Se opittiin jo alakoulun aapisesta. Kirjassa oli jopa kuva pienestä sievästä neekeripojasta. Mutta auta armias, jos nyt vilkaisetkaan mustaa miestä, saat perääsi huudon: rasisti.
Yksityisviestit 9.7.2010:
July 9, 2010 Petri Kaivanto
Grazie
Kiitos ystävyydestä ja ihanaa kesää!
July 9, 2010 Sanna Ukkola
Joo kiitos samoin mutta sitten käyttäydyt kans!
Tämä jälkimmäinen kenties viittaa joihinkin muiden seinillä käytyihin keskusteluihin. Ensimmäinen suurempi kuohunta alkoi lokakuussa tietysti n-sanasta, joka Hyvien Ihmisten Kerhon™ päätöksellä on sana, johon asiallinen keskustelu aina ja joka tapauksessa loppuu. Keskustelu tosin näyttää alkaneen taas niin kovin ajankohtaisesta Isä Mitrosta.
Hanna-Leena Hemming Hmm... entäs jos homma meneekin niin, että puolueitten pyynnön jälkeen henkilö itse miettii, kenen joukkoihin lähinnä kuuluu. Harvasta ihmisestä tiedetään riittävästi ennen pyyntöjä, puolueista taas tiedetään aika paljon, tai ainakin niiden "ajatukset" on helpompi löytää.Yesterday at 10:11am · Like
Mikko Vienonen Jos sitä joutuu tuollaisessa tilanteessa miettimään, voi mieleen hiipiä sellainenkin ajatus, että onko puoluekentällä/politiikassa oikeasti vaihtoehtoja. Ainakaan vakavasti otettavia.Yesterday at 10:16am · Like
Petri Kaivanto Ihmiset edustavat ihmisiä. Politiikan uskottavuus on yhtä järkevä käsite kuin vaikkapa rockmusiikin uskottavuus. Listavaalien haikaileminen on silkkaa Neuvostoliittoa. Meillä on nyt jo demokratiaa halvauttava konsensus ja puoluekuri. Äänest...See More
Yesterday at 10:18am · Like
Varma Tieto Hmm... Jos ko. ihminen on tuottelias kirjoittaja, on se ehkä riittänyt varmojen päätelmien tekoon?Yesterday at 10:18am · Like
Sanna Ukkola En viittaa keneenkään yksittäiseen ihmiseen, näitä on ollut paljon, tulipa vaan tänään mieleen, kun yksi kaveri kertoi neljän puolueen kosiskelleen. En tosissani ole kannattamassa listavaaleja, eivät ehkä sopisi Suomeen, mutta on niissä puo...See More
Yesterday at 10:28am · Like
Sanna Ukkola Ja siis Petri, suoria ja sitovia kansanäänestyksiähän ei koskaan tule ottaa käyttöön laajamittaisesti. Sorry.Yesterday at 10:29am · Like · 1 person
Petri Kaivanto Kyllä pitää ja siirtoäänivaali myös. Kuolema puolueille! 23 hours ago · Like
Sanna Ukkola Kyllä pitää - jos haluat yhteiskunnan täyteen kaaokseen.23 hours ago · Like
Petri Kaivanto Sveitsissäkö on jotenkin täydempi kaaos kuin Suomessa? Entä siirtoäänivaalitapoja käyttävät maat Irlanti, Australia...
Demokratian lisääminen olisi yhteiskunnan toimivuuden ja suorastaan o...See More
22 hours ago · Like
Niklas Herlin Helsingin Vihreät pyysi mua kerran mukaan, kun olin kirjoittanut kehitysvamma-asiioista johonkin. No mähän ehdotin ex-vaimoani, joka on aatteellisesti ja ammatiilisesti parempi henkilö. No sitten tämä vihreä: "Onko hänkin ruotsinkielinen?" Hänkin? Ihan kuin minä olisin.Siis kai sen kielitaustan, aatteellisen ja muun taustan voisi tsekata ennen kysymistä.22 hours ago · Like
Sanna Ukkola Tietokoneeni on täydellisen sekaisin. Ja just ostin. Mutta yritän vielä:
Esim Sveitsin minareettikielto on hyvä esimerkki siitä, mihin suora demokratia johtaa. Enemmistötyranniaan, jossa enemmistö päättää vähemmistön asioista. Esim joissakin...See More
22 hours ago · Like
Petri Kaivanto Sanna, minareettikielto ei ole hyvä, vaan nimenomaan huono esimerkki. Totta kai perusoikeuksia pitää suojata muulla lainsäädännöllä, eikä esim. sellaista kansanäänestystä voi tulla, että pitääkö Sanna-nimiset naiset polttaa roviolla ;)
Perustuslaissa on jotain perustavasti vialla, jos eri uskonnot eivät saa rakentaa uskonnonharjoituspaikkoja samanlaisin ehdoin. Sekä kirkonkellojen kilkatus että rukoushuudot pitää ilman muuta kieltää, koska molemmat ovat enemmistötyranniaa meitä muita uskontoja harjoittavia/yötyöläisiä/uskonnottomia jne. kohtaan.22 hours ago · Like
Sanna Ukkola No mutta mä olen myös samaa mieltä sun kanssa siitä, että suoria kansanäänestyksiä voisi ihan hyvin lisätä. Ne antavat kansalaisille tunteen siitä, että voivat vaikuttaa ja varmasti lisäisivät ihmisten kiinnostusta politiikkaan. Mutta suorat kansanäänestykset eivät voi korvata edustuksellista demokratiaa, useissa asioissa ihmisillä ei yksinkertaisesti ole aikaa tai rahkeita perehtyä asioihin tehdäkseen informoituja päätöksiä. Siihen meillä on valittu kansanedustuslaitos.22 hours ago · Like · 1 person
Tuomas Rantanen Luettuani statuksen ajattelin että sua on pyydetty neljään puolueeseen (ja mietin mikähän se neljäs on), mutta on toi oikeutettuja toi nurina siitä että jstain isä mitrosta käydään jotain tarjouskilpailuja vaikka kaverilla ei ertyistä poli...See More
20 hours ago · Like
Sanna Ukkola Kansalaisäänestysten eka tulos: Ei lisää maahanmuuttajia Suomeen, autetaan heitä kotimaassa. Toka tulos: Ei lisää kehitysapua mihinkään, keskitytään kotimaahan. Kolmas tulos: Suurimmat palkkaluokat voittaisivat mieleisimmän tuloksen mistä tahansa kyse olikaan. Siitä vaan siihen suuntaan.20 hours ago · Like
Sanna Ukkola Tuomas, ihan kiinnostuksesta: mihin puolueisiin ajattelit, että mua olisi pyydetty?19 hours ago · Like
Petri Kaivanto Mä olen melko varma siitä, että kun Suomen kansa on saanut kaksi kertaa saanut antaa neuvoa ja molemmilla kerroilla on ollut kyse oikeastaan viinasta, niin ensimmäinen kansanäänestys koskisi Alkon monopolin lopettamisesta.17 hours ago · Like
Sanna Ukkola Just tämmöisistä asioista suomalaisten pitäisi saada päättää! 17 hours ago · Like
Petri Kaivanto Suomen poliitikkoja ja toimittajia vaivaa vakava maahanmuuttofiksaatio. Asiat näyttävät täältä 13.000 km päästä hiukan erilaisilta... Seuraavaksi aion blogata neekerihavainnoistani.17 hours ago · Like
Sanna Ukkola Älä käytä sanaa neekeri. Jos saan pyytää.16 hours ago · Like
Petri Kaivanto Et saa. Tulevassa bloggauksessani neekeri kirjoitetaan niin monta kertaa kuin on välttämätöntä. Ja kaupan päälle muutaman kerran vielä enemmän. Neekerille ei minun äidinkielessäni ole parempaa synonyymiä.16 hours ago · Like
Sanna Ukkola Jos näin on, mikään, mitä haluat sanoa, ei mene läpi. Kaikki jäävät kuuntelemaan sitä, että nimittelet ihmisiä neekereiksi. Eli jos käytännössä haluat tehdä hyvän bloggauksen ja saada ihmiset oikeasti ajattelemaan, et käytä sitä sanaa. Mutta suit yourself.16 hours ago · Like
Petri Kaivanto Aion nimitellä neekereitä ihmisiksi ihan estottomasti, vaikka rasistit ja muut niuhottajat siitä tietysti suuttuvat.
Mikään, mitä haluan sanoa ei sitä paitsi muutenkaan mene läpi niille, joilta mikään mitä haluan sanoa ei mene läpi ihan vain...See More
16 hours ago · Like
Petri Kaivanto Se ei ole terminologiaa, ei loukkaavaa, ei mitään mitä väität. Sana neekeri on neutraalia suomea siinä missä intiaani. Helsingin Sanomatkin otsikoi Evo Moralesin vierailun: "Intiaanipresidentti tuli Suomeen".
Neekeri, joka loukkaantuu suomen...See More
16 hours ago · Like
Sanna Ukkola Tein tästä statuksen ja liitän kommenttisi sinne. Eli keskustelu jatkuu yllä.16 hours ago · Like
Sanna Ukkola Mikä tarve ihmisillä on edelleen nimitellä ihmisiä neekereiksi? Vaikka se loukkaa ja on täydellisen vastenmielistä läppää? Eikö tästä voisi jo päästä eroon?
16 hours ago · Comment · Like
3 people like this.
Miska Rantanen Nyt pois sieltä hommasta!16 hours ago · Like
Sanna Ukkola En ole hommassa. Puhun ihan fiksun ihmisen kanssa, jonka mielestä mustia tulee kutsua neekereiksi. Argh. Mä en kestä.16 hours ago · Like
Simon Elo Olen samaa mieltä ja kyllä siitä sietäisi päästä eroon.16 hours ago · Like
Ja tästä statuspäivityksestä se sitten lähti ryöpsähtelemään:
Sanna Ukkola Tämä on siis tämän ko. Muutos 2011-puolueen jäsenen selostus:
Se ei ole terminologiaa, ei loukkaavaa, ei mitään mitä väität. Sana neekeri on neutraalia suomea siinä missä intiaani. Helsingin Sanomatkin otsikoi Evo Moralesin vierailun: "Intiaanipresidentti tuli Suomeen".
Neekeri, joka loukkaantuu suomen kielen sanasta neekeri, on väärin kotoutettu. Vika on tietysti kotouttajien. Sulla on nyt neekeri (Am. engl. negro, negroid) ja nekru (Am. engl. nigger) sekaisin. Tarkista kytkentäsi. Tarvittaessa mene kielenhuoltoon.16 hours ago · Like
Antonia Berg joo tuntuu kuuluvan joidenkin tapoihin, kai se on niiden mielestä tosi cool.. oikeastihan se vain on noloa.16 hours ago · Like
Janne Saarikivi Ihmisten kutsuminen neekereiksi on niin 1900-lukua. Dynaamista nykyosaamista olis toi Muhammedin pilakuvien piirtäminen.16 hours ago · Like · 2 people
Sanna Ukkola Muhammed-pilakuvat on uusi musta. Neekeri on nii-iin last season, people!16 hours ago · Like · 2 people
Miska Rantanen meinasin antonia kirjoittaa ihan samoin. aika säälittävä noin niinku statementiksi.16 hours ago · Like
Antonia Berg Todella!16 hours ago · Like
Miska Rantanen jotkut niistä muhammed-kuvista oli hauskoja oivalluksia imho.16 hours ago · Like
Sanna Ukkola Kukaan mun ikäinen ihminen ei tule mulle selittämään, että neekeri-sana on normaalia suomea. Hyväksyn sen ainoastaan joltakulta yli 50-vuotiailta, joka ei edes tiedä, mitä Facebook tarkoittaa (näin kävi Islannissa, hyväksyin tietämättömyyden ja vanhuuden takia).16 hours ago · Like
Tanja Konttinen No en tiedä, tarkoittaako se sitä. Mä juttelin tässä joku päivä junatuttujen kanssa siitä, miten pitäisi suhtautua Peppi Pitkätossun neekerikuningas-sanaan. Mitä sanotte? Luetaanko niin kuin siinä lukee vai muutetaanko?16 hours ago · Like
Sanna Ukkola Ei kirjallisuutta tai taidetta tarvitse lähteä muuttelemaan. Oli ihan naurettavaa esim muuttaa kymmenen pientä neekeripoikaa -kirjan nimi joksikin: Kukaan heistä ei pelastunut tms. Ei tietenkään tarvitse tähän lähteä.16 hours ago · Like
Mika Helin miksi tummat sanovat meitä valkoisiksi? eikös se ole rasismia myös. Onhan meillä nimet kai kaikilla.16 hours ago · Like
Tanja Konttinen Mun suuhun taas ei vaan jotenkin oo istunut käyttää neekerisanaa ja oon sen lukiessa usein kiertänyt. Ei varmaan pitäisi. Mutta niin, asian voi toki lapsille kertoa, että näin on ennen sanottu ja nykyään sitä ilmaisua ei käytetä.16 hours ago · Like
Vesa Mäkinen Kollegan havainto Helsinki-Cupissa kentän laidalta. Toisen joukkueen pari pelaajaa silmäili kentälle: "Vittu, me ollaan ainoat neekerit täällä!" 16 hours ago · Like
Piia Württiläinen Täysin samaa mieltä, Sanna! Ei hyvä.16 hours ago · Like
Miska Rantanen Mika: Tutussa jätkäporukassa toista voi homotella ja se on siinä kontekstissa hauska läppä. Eri asia, jos ryhmän ulkopuolelta tekee saman. Tälle ilmiölle on varmaan joku oma hieno sana. Valkoiseksi kutsuminen nimittelymielessä on imo epäkorrektia myös.
Tuntuu tyhmältä ladella tällaisia itsestäänselvyyksiä puoli yksi yöllä kun voisin katsoa vaikka väkivaltaelokuvaa. Hyv' yöt'.15 hours ago · Like · 2 people
Hannele Kosonen Vähän eroa, kuka sanoo ja missä. Siinä, missä tavan suomalainen ei tajua, mitä "nigga" tarkoittaa, fiksu muunrotuinen USA:ssakaan ei sitä käytä, afroamerikkalaiset (kulttuuritiet. Ja pol.korr.) keskenään kyllä. Elämä vaan on. Se sana on muilta retrojunttia.15 hours ago · Like · 1 person
Mika Helin Pointtini oli se että tummat ovat aivan yhtä rasisteja tai enemmänkin kuin me suomalaisetkin. Ihan turhaa jeesustelua kuvitella muuta.15 hours ago · Like
Visa Kananoja Näppituntumalta sanoisin pelkkää sanaa arvioidessa, et riippuu sen käyttöyhteydestä, maantieteessä, historiassa tai kielitieteessä sana voi olla hyvinkin validi, mutta taas ihmisten välisessä kanssakäymisessä välttämättä ei. Sinänsä sana on ollut normaalia suomea, mutta kielen elämisen myötä jäänyt siitä pois - osittain pelon ja väärän suomennoksen/tulkinnan myötä, osittain asennelatauksen vuoksi. Eli suomen sana kyseessä on, mutta eipä arkisuomeen taida kuulua.
Alkuperäiseen kysymykseen, (1) koska he turvautuvat kielitieteellisesti sallivan verhon taakse halutessaan luokitella toisia (2) suurin osa halunnee sillä "piiloloukata" tai loukata, osa mainitsemastasi vanhemmasta väestä käyttänee sanaa edelleen arkisuomena (3) ehkäpä kielen elämisen myötä se lopulta saa joko uuden merkityksen, joko positiivisen tai negatiivisen, tai jää kokonaan pois.
Tässä taas tällainen "en ole puolesta, enkä vastaan - pikemminkin päinvastoin" -kommentti :D15 hours ago · Like
Mika Helin hyvää yötä neekerit ja valkoiset ;)15 hours ago · Like
Miska Rantanen Mika: Kuka tässä keskustelussa on sellaista väittänyt? Ei tullut vastaan vaikka kuinka scrollasin.15 hours ago · Like
Hannele Kosonen Nimittely kertoo yhtä paljon, enemmänkin lausujastaan kuin kohteesta (diskurssianalyysi) ja se on retrojunttia muille kuin ko. ryhmän edustajille.15 hours ago · Like
Mika Helin Minä väitän niin.15 hours ago · Like
Sanna Ukkola Luokittelen rasistiksi välittömästi joka ikisen mun ikäisen ihmisen, joka käyttää sitä sanaa tai yrittää edes millään tavalla perustella sen käyttöä. Sorry. Sitä sanaa ei käytetä muuten kuin loukkaamistarkoituksessa.15 hours ago · Like
Mika Helin Jos joku loukkaisi minua esim. ja sattuisi olemaan tumma, en sanoisi .itun .eekeri, vaan sanoisin .itun .usipää (siis jos jotain sanoisin)15 hours ago · Like
Sanna Ukkola So?15 hours ago · Like
Petri Kaivanto On loukkaavaa 1) nimitellä mua fiksuksi, heko-heko ;)
2) siteerata minua mainitsematta nimeä ja liittämällä se ryhmän mielipiteeksi. Anna Kontulakin teki niin, eikä ole vieläkään pyytänyt anteeksi, joten en pidä häntäkään enää kovin fiksuna.
Neekeriaiheinen bloggaukseni valmistuu lähitunteina.15 hours ago · Like
Mika Helin Joo hyvä Sanna. Ja vielä kun saataisiin tummienkin rasismi pois...15 hours ago · Like
Sanna Ukkola Minä en ole koskaan sinusta Kaivanto muuta kuvitellutkaan.15 hours ago · Like
Hannele Kosonen Arvaa, Mika, miten lätty lätisee esim. muusikkojen kesken. Tulepa ulkopuolisena sanomaan samat ja lätty lätisee ja porttikielto. Basistivitsejä ei lasketa, koska narsistibasistit itse julkaisi ne ja keräilee niitä.15 hours ago · Like
Hannele Kosonen Tummatkin hiffaa kyllä tän, kun tapa on universaali. Fiksumpi lopettaa päiväkodissakin toisen kiusaamisen.15 hours ago · Like
Mika Helin yli hilseen...15 hours ago · Like
Hannele Kosonen No jotenkin arvasin...12 hours ago · Like
Topi Nakari N-sanalla on niin suuri historiallinen, tunnettu, negatiivinen painoarvo, että sen aikuinen käyttäjä on kuin pieni lapsi, joka on huomannut, että kirosanalla saa huomiota aikuisilta. Rasismi on valitettavasti universaali ilmiö, mutta todellisuudessa, afrikkalaiset eivät tulleet orjuuttamaan meitä eurooppalaisia tai amerikkalaisia, se tapahtui juuri päinvastoin. Tuo sana muistuttaa vahvasti tapahtuneesta.9 hours ago · Like · 3 people
Petteri J Järvinen Neekeri on vähän kuin ryssä: jokainen suomalainen tajuaa, että vaikka jälkimmäinen sana onkin helposti johdettavissa, se on sävyltään loukkaava. Normaalilla tunneälyllä varustettu henkilö ymmärtää loukkaamistarkoituksen - samoin sen, että loukkaavuuden voi viime kädessä määritellä vain ko. ryhmään kuuluva eivätkä ulkopuoliset. 8 hours ago · Like · 1 person
Janne Saarikivi Todettakoon vielä asiasta kiinnostuneille, että myös Kaikkein pyhin auktoriteetti eli Kielikello-lehti julisti ammattikielenhuoltajien toimesta sanan neekeri neutraaliuden päättyneeksi jo 1990-luvun alussa. On aivan ilmeistä, että tämän jälkeen ei asiasta enää mitään "ihmisten" mielipiteitä kaivata.8 hours ago · Like
Hannele Kosonen Retrojuntit ry loukkaa "pyhää" =) Tuon sanan käyttäminen kertoo enemmän käyttäjästään kuin kohteesta. Ja sama porukka on tavattoman herkkiä itseensä kohdistuvista luonnehdinnoista, tietenkin. 7 hours ago · Like
Olavi Koistinen Topia komppaan. Jos ihmistä on lapsena kiusattu "isopääksi", ei sanasta saa myöhemminkään toverillista lempinimeä vetoamalla fysiikkaan. "Sillähän ON iso pää."
Tietysti myös valkoiset saavat osakseen arjen rasismia, kuten nyt esimerkiksi donkkausväitteet. Miksei sanota, että kuka tahansa voi saada pallon hyppyheitolla koriin ihonväriin, rotuun, uskontoon tai sukupuoleen katsomatta?7 hours ago · Like
Tomi Toivio Mä olen miettinyt pitäisikö sanasta "mzungu" loukkaantua, mutta kun se tulee niin ystävälliseen sävyyn aina. Sen sijaan "neekeri" on kyllä ihan oikeasti vittuilua, koska sen sanovat vihamieliseen sävyyn juntit urpot.7 hours ago · Like
Tomi Toivio Ja tämä koko keskustelu on luokkaa "pitäisikö erilaisten lapsien koulukiusaaminen sallia ja pitäisikö lapsia jopa kannustaa siihen".7 hours ago · Like
Hannele Kosonen No, tuo on typerä stereotypia, ei ehkä rasismia ihan-en mä kyllä saisi sitä palloa sinne kuitenkaan. Ja valkoihoiset itsekin sitä stereotypiaa vahvistavat. Mutta sanat muodostavat myös muita tasoja, syrjintää, pois sulkemista. Ja aina potentiaali pienenee, kun valintamahdollisuuksia kavennetaan epäoleellisin kriteerein. Tummaihoisia koskee sama, "ei terävin kynä" nimittelee muita rotuja. Itseään saa nimitellä, miten tahtoo.7 hours ago · Like
Petri Kaivanto Olen teidän kanssanne täysin eri mieltä ja koska olen aito maailmanhalaajaliberaali annan teidän tulla uskossanne autuaaksi, mutta käytän silti sanaa neekeri oman kielitajuni mukaan, vaikka kukaan ei sitä ymmärtäisikään haluamallani tavalla. Uskon kuitenkin, että meitä retrojuntteja on enemmänkin. Minun neutraalia tai positiivista neekeriäni te ette voi viedä pois, koska se asuu sydämessäni ja aivoissani. Saatanan fasistit (ja Petteri Järvinen erityisesti): käpertykää rajoittuneisuuteenne.7 hours ago · Like
Petri Kaivanto Petteri: Neekeri ei ole vähääkään kuin ryssä. Sitäpaitsi Ruotsin tunnustamalla vähemmistökielellä eli meäksi Venäjä on Ryssä, oikein isolla ryyllä ;)
Olen myös sitä mieltä, että Petteri Järviseltä pitää periä kaksinkertainen hyvitysmaksu kaikista tallennuslaitteista. Hekoti-heko.7 hours ago · Like
Hannele Kosonen Petri, kyllähän mä suvaitsen retrojuntitkin, mutta vinon säälihymyn säestyksellä. "Ei terävimpiäkään kyniä" ei saa toki kiusata. =)7 hours ago · Like
Jiri Keronen Mielestäni tuota sanaa ei pitäisi käyttää, koska se loukkaa ihmisiä, mutta toisaalta se loukkaa ihmisiä, koska se on demonisoitu. Nonetheless sen käyttämisen voi jättää kokonaan pois.7 hours ago · Like
Petri Kaivanto Minuakin loukkaa päivittäin monta semioottista asiaa ja enemmistön määrittelemää tapaa, jotka ovat aivan verrannollisia hirmuiseen neekeriin, mutta en tee niistä numeroa. Loukkaantuminen ylipäätään on typerää. Kertaukseksi: minun positiivista ja neutraalia neekeriäni ei kukaan voi viedä. Minä olen oppinut neekerin neutraalina ja ei-syrjivänä sanana enkä suostu tässä asiassa mihinkään enemmistöpäätökseen. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
Todellinen teoiksi realisoituva syrjintä on aivan eri asia. Minä en neekeri-sanan käytölläni syrji enkä kehota syrjimään ketään ja olen valmis selvittämään tämän asian kenen tahansa neekerin kanssa. Väärän poliittisen korrektiuden puolustajille ja väärin kotoutetuille neekereille (=joille on opetettu, että neekeri on suomeksi aina rasistinen sana) keskustelun lähtökohta on tietenkin aika haastava.
Näissä absurdeissa tunnelmissa toivon, että hautakivessäni (jota myös vastustan ajatuksena, mutta anyway) lukee mm.: "Tässä makaa mies, joka sanoi neekeri."
Luen neekeriaiheisen blogikirjoitukseni vielä muutamaan kertaan ennen julkaisua. Kommentoikaa sitten sinne.6 hours ago · Like
Tanja Konttinen Ja mä olen Petri Kaivanto sun kanssasi täysin eri mieltä.6 hours ago · Like
Petri Kaivanto Saat Tanja pitää oman suomen kielesi ja minä pidän omani. Tämä on monikulttuuria.6 hours ago · Like
Jiri Keronen Onhan se loukkaantuminen perseestä, sitä ei käy kieltäminen. Lisäksi melkein aina painotetaan kirjoittajan/puhujan vastuuta, vaikka todellisuudessa suurempi osa vastuusta on kuulijalla, koska kuulija voi vaikuttaa loukkaantumiseen huomattavasti enemmän kuin kirjoittaja/puhuja.
Onhan se paskaa, että suomea on raiskattu ja aikaisemmin neutraaleista sanoista on väkisin tehty loukkaavia. Siksi ymmärrän Petrin pointin. Kuitenkin siitä huolimatta, että aikaisemmin neutraalista sanasta on tehty loukkaava muiden puolesta ja väkisin, on siitä tullit loukkaava. En tiedä, miten objektiivista loukkaavuus on, mutta sanassa itsessään ei kuitenkaan ole mitään sellaista, minkä vuoksi sitä ei voisi korvata jollain "neutraalimmalla". Toki liika korvailu ja uuskielistely tekee sen, että myös nämä uudet "neutraalit" vaihtoehdot tulevat saamaan samat merkityssisällöt kuin sanalla "neekeri" nykyään on.6 hours ago · Like
Hannele Kosonen Niin, Petri, jollei ihminen kotoudu hyvin, hän junnaa tuulimyllyjä vastaan, sinähän sen tosiaan näytät tietävän. Hienoa, ettei vino hymyni loukkaa. Homo sapiens tarkoittaa "oppivaa ihmistä", ja niin..ihmiset vaan oppivat tai sitten ei. 6 hours ago · Like
Olavi Koistinen Ei pitäisi selittää ironiaa ikinä auki, mutta tässä keskustelussa väärinymmärryksen riski on niin poikkeuksellinen, että ollaan nyt tylsiä. Pallovertaus oli ironiaa. Ei ole rasismia sanoa että mustat donkkaa tykimmin, vaan leikkimielistä urheilukielenkäyttöä. Tämä viesti ei ole ironiaa.6 hours ago · Like
Petri Kaivanto Nimenomaan. Jo nyt Suomen valtaeliitti on hyvinkin nopealla aikataululla päättänyt esimerkiksi että maahanmuuttokriittinen tarkoittaa samaa kuin muukalaisvihamielinen rasisti-natsi-fasisti eikä pysty kirjoittamaan ko. sanaa ilman lainausmerkkejä. Puhuessakin molemmat kädet nousevat ja etu- ja keskisormet viuhuvat natsikortin lailla.
Nyt menen nukkumaan. Kiitos keskustelusta tähän asti. Tämä saattaa loppujen lopuksi osoittautua keskivertoa paremmaksi neekerikeskusteluksi.6 hours ago · Like
Petri Kaivanto Ennen nukkumista on vielä todettava, että 42 vuodessa en ole vielä kotoutunut Suomeen ja suomalaisiin ihmisiin, vaikka olen syntyperäinen, luomusuomalainen kuten ihqu tuleva kansanedustaja Fade sanoisi. Liian hapokasta, ei pysty. Lisää resursseja tarvitaan.6 hours ago · Like
Hannele Kosonen Ihmiset on erilaisia myös etnisten ryhmien sisäisesti, sekin on monikulttuuria. Mutta jos vahvimpien mukaan aina kaikki määritellään, ero etnisten ryhmien sisälläkin tuottaa syrjimistä.6 hours ago · Like
Jiri Keronen "Myös veljekset ovat erilaisia; toinen pelaa jääkiekkoa ja toinen tietokonetta - sekin on monikulttuuria."
Petri: Älä huoli; ei se kotoutuminen ole niin tärkeää. Kunhan et ryhdy vittuilemaan, ei sinulla pitäisi olla ongelmia selviämisessä. Jos ei vittuile, selviää kieltä tai kulttuuria osaamatta vaikka Turkin maaseudulla tai Latvian pimeillä kaduilla.6 hours ago · Like
Hannele Kosonen Ja sen huomasivat jo esi-isämme ja loivat käytöstavat ja "hyvän ihmisen mitan". Ja koska maailma muuttuu, esim. radikaalisti pöytätapojen suhteen, on outoa jumia kielessä liitukauteen. Uusiutumaton kieli jopa kuolee, sanovat.6 hours ago · Like · 1 person
Jiri Keronen Vielä paskempaa on se, että yrittää vääntää kieltä tarkoittamaan niitä asioita, mitä itse kokee sen tarkoittavan ja pyrkii siten riistämään muilta ihmisiltä kielen käytöstä heidän oman rikkautensa.
"Älä vittuile" on muuten paras mahdollinen ohje mihin tahansa kansainvälisistä suhteista integraatioon. Edes sotia ei olisi, jos ihmiset eivät vittuilisi toisilleen. Suomen kotouttaminenkin voitaisiin hoitaa siten, että ihmisille sanotaan eri kielillä "Älä vittuile, niin hyvin menee".6 hours ago · Like
Tanja Konttinen Et voikaan kotoutua Petri Suomeen, koska olet suomalainen. Niin kuin tietty tiedätkin, niin verbillä on eri merkitys. Olen kyllä hiukan yllättynyt Petri yleisesti kannoistasi (vaikken sinua tunne ollenkaan), mutta keskustelu aiheestä tässä ketjussa on ollut kiinnostava.6 hours ago · Like
Jiri Keronen Jos suomalainen asuu Inarissa pienessä mökissä ja hän muuttaa sitten Helsinkiin, hän kyllä voi kotoutua ja hänen pitääkin tehdä se, jos hän haluaa selvitä.6 hours ago · Like
Tanja Konttinen Puhuisin silloin kotIutumisesta. Alunperin sana on keksitty suomennokseksi maahanmuuttoon liittyvästä integraatiosta, joka on suomennettu kotouttamiseksi. No ehkä tämänkin sanan kohdalla kieli on kehittynyt.6 hours ago · Like
Hannele Kosonen Voi elämä! Jengi on huolissaan Suomen kulttuurista ja on museoimassa kieltä hengiltä, mutta kieltää käytöstapojen päivityksen. Kiusatkaamme toisiamme vieläkin enemmän, vastahan ollaan tilastohuippua. Diagnoosi: liikaa Hommaa. Maalaisjärkeäkin saa käyttää.6 hours ago · Like · 1 person
Petri Kaivanto Tanja, paitsi että loukkaat älykkyyttäni niin loukkaat myös uskontoani. Minä nimittäin uskon vankasti jälleensyntymiseen. Minun sielulleni 42 vuotta suomalaisuus on yksi mitätön karmanluikaus. Vittu minä mikään suomalainen olen.
Turkkia ja latviaa en osaa tarpeeksi vittuillakseni, mutta paremmin osaamillani kielillä osaan kyllä jo hiukan vittuillakin, kertoa vitsejä, harrastaa tilannekomiikkaa ja saada ihmiset nauramaan. Vittuilu on viisasten laji.6 hours ago · Like
Jiri Keronen Vittuilla voi myös sanattomasti esimerkiksi menemällä Venäjälle nyrpistelemään ihmisille, jotka juovat vodkaa. Jos et tee tätä, tulet paljon paremmin toimeen neuvostoliittolaisten kanssa kuin jos tekisit tämän.6 hours ago · Like
Tanja Konttinen No tuohon jälleensyntymiseen en voi ottaa kantaa, kun en tiedä, onko se mahdollista vai ei. Saat puolestani kotoutua, mihin haluat ja pystyt.6 hours ago · Like · 1 person
Jiri Keronen Ai vittu, kun kieli museoituukin hengiltä, jos joku tahtoo sanoa "neekeri" neutraalissa tai positiivisessa mielessä. Ihan oikeesti, jotain rotia saatana.6 hours ago · Like
Hannele Kosonen Jiri, silti multa pääsee tahattomasti pieni vino hymy =) 6 hours ago · Like
Jiri Keronen Itse taas osoitan sormella ja nauran huutonaurua niin, että ripulit lentää.6 hours ago · Like
Hannele Kosonen Jiri, kun yksi sanoo "neekeri" ja perustelee noin, toinen vaatii samaa ja se on lopun alku. 6 hours ago · Like
Hannele Kosonen Kieli, tavat päivittyvät, ja siksi tätä keskustelua käydään. Aivan siksi, että jos vahvin määrittää egoistisesti, yhteisö ei pysy kasassa kuin diktaturialla.6 hours ago · Like
Hannele Kosonen Kaikki kun liittyy kaikkeen, vino säälihymy retrojunttiudesta ja kieli päivittyy.6 hours ago · Like
Jiri Keronen Ei se ole lopun alku. Se ei vaikuta mihinkään mitenkään. "Neekeri" on sana. Jos joku käyttää sanaa "neekeri", silloin hän käyttää sanaa "neekeri". Mitään muuta ei todellisessa, konkreettisesti olevassa ja fyysisessä maailmassa tapahdu. Hysterisointi on tyhjänpäiväistä ja tuollainen "minä olen fiXumpi ku sä"-asenne säälihymyineen ja muineen on yksinkertaisesti idioottimaista. Sinä et ole muita fiksumpi, eikä sinulla ole mitään varaa haukkua ketään juntiksi. Jos tahdot säälihymyillä, siitä vaan. Tuollainen itsetyydytys varmasti tuottaa sinulle mielihyvää ja parantaa itsetuntoasi. Älä kuitenkaan kuvittele, että se saisi yhtään ketään pitämään sinua yhtään sen parempana kuin olet.
Sinulla ei ole mitään valtaa sanoa yhtään millään auktoriteetilla yhtään mitään tavoista tai kielestä tai siitä, miten ne päivittyvät ja mihin suuntaan ne päivittyvät. Voit sanoa vain omalta osaltasi, että "neekeri on ruma sana, joten sitä ei voi käyttää". Se ei kuitenkaan tarkoita, että olisit oikeassa. Vastaavasti minä voin sanoa, että "sana on huono sana, koska siitä on tehty loukkaava, joten sitä ei pitäisi kenenkään käyttää" tai Petri voi sanoa "neekeri on neutraali sana, joten sitä voi käyttää tietyissä yhteyksissä", mutta nämä ovat vain ja ainoastaan minun ja Petrin mielipiteitä.
Mitä vittua sinä yrität ylimielisyydelläsi saavuttaa -- ja vielä tärkeämpää; Miksi kuvittelet, että sinulla olisi siihen YHTÄÄN minkäänlaista syytä? Sinulla on yhtä paljon syytä ylimielisyyteen kuin minulla on syytä sanoa olevani maailman paras mäkihyppääjä. Jos et ymmärrä näitä asioita, silloin sinä olet se, joka on pihalla käytöstavoista ja sinä olet se, jonka vuoksi keskustelu on hankalaa. Jos jatkat tuollaista pelleilyä, sinä et eroa MITENKÄÄN sellaisesta henkilöstä, joka haukkuu toisia neekereiksi siksi, että se satuttaa heitä.5 hours ago · Like · 2 people
Jiri Keronen Kirjoitat päin vittua, etkä saa aikaiseksi suomen kieliopin mukaista virkettä kuin tuurilla. Siitä huolimatta kukaan ei ala selittää sinulle siitä, miten juntti olet, koska et tajua kieltä. Minkä vuoksi sinä sitten teet niin? Mikä oikeuttaa sinut kohtelemaan muita ihmisiä huonommin kuin he kohtelevat sinua? Ei tietenkään mikään. Lopeta vittuilu ja tajua, että kaikki ovat tasan yhtä ihmisiä kuin sinä.5 hours ago · Like
Hannele Kosonen No mutta, segregaatiohan on eri säännöt kaikille esim. kovan äänen ja ison egon tai uskonnon perusteella, älä nyt kiihdy. 5 hours ago · Like
Hannele Kosonen Sitähän te kai sitten viime näkemän vastustitte? Eihän se ole kuin yksi uimavuoro jne. Siitä se alkaa.5 hours ago · Like
Jiri Keronen Jos et kohtele muita kohteliaasti tai asiallisesti, ei kenelläkään ole mitään syytä kohdella sinua kohteliaasti tai asiallisesti. Juntiksi haukkuminen ei kerro mitään muuta kenestäkään muusta kuin haukkujasta.5 hours ago · Like
Hannele Kosonen Kyllähän mä ymmärrän, kyse on kuitenkin periaatteista. Ehkä tuo "x":kin tulee takaisin kielioppiin joskus. Ihan asia-asia, no vittuilu.5 hours ago · Like
Hannele Kosonen Jos itse sanot, miten loukkaantuminen on typerää, niin suora kysymys: segregaatio vai ei? Vaikka kysymys on nyt pikkuasioista, silti. En pyytele anteeksi kaksoisstandardin vastustamista.5 hours ago · Like
Hannele Kosonen Elä kuin opetat, tai uskottavuus menee, toinen hyvä neuvo keskusteluun.5 hours ago · Like
Jiri Keronen Ei segregaatiolle missään tapauksessa. Suomen perustuslaki kieltää segregaation. Segregaatio, eli erilliskohtelu, on se syy, minkä vuoksi muslimiperheen pojan peniksen fyysinen koskemattomuus oli KKO:n mukaan heikompi kuin ei-islamilaisen p...See More
5 hours ago · Like
Sanna Ukkola Järkyttävää. Täällähän on meneillään sota. Petrin mielestä sana neekeri on hyvä ja neutraali mutta esim sanaa rasisti ei saisi käyttää. Siinä on toki tiettyä ristiriitaa. Tanjalle tiedoksi: Petri on pakolaisvastaisen Muutos 2011 -puolueen jäsen ja huutelee muun muassa sivuillaan, että islam on pedofiiliuskonto yms. Eli siihen kannattaa suhteuttaa nämä hänen puheensa "hyvästä ja neutraalista" sanasta. Petrille tiedoksi: minun sivuillani ei haukuta muita keskustelijoita fasisteiksi. Thanks.5 hours ago · Like
Jiri Keronen Ei Muutos 2011 ole pakolaisvastainen. Muutos 2011 tahtoo nostaa Suomen pakolaiskiintiön nykyisestä 750 tuhanteen. Muutos 2011 on pakolaismyönteinen.5 hours ago · Like
Sanna Ukkola Ai jaa. Mä luulin, että sitä sanaa piti käyttää, kun maahanmuuttokriittinen ei ollut mielestäsi hyvä. (En kyllä ole ehtinyt lukea sitä sun blogia.) Mä olen jo ihan sekaisin teidän kanssa. Lähden palaveriin.5 hours ago · Like
Jiri Keronen Se kannattaa lukea, vaikka itse aihe onkin turha. Oletin, että sinä jo tietäisit, että minä olen kaikkea muuta kuin minkään sortin ihmisvastainen.5 hours ago · Like
Hannele Kosonen No, consider me telaketjusegregaation vastustajaksi, mutta kyllä minäkin saan provota. Ja tällaisissa yhteyksissä ihmiset punnitaan. Itse sanoit, miten loukkaantuminen on persiistä, ja heti kaaos, kun en seurannut kirjoittamattomia sääntöjä. Demonstraatio ohi, unohdetaan vittuilu. Pidä laumasi kurssissa.5 hours ago · Like
Hannele Kosonen Enkä kunniamurhaa, solvaa tai kurmota ketään, vanhat on eri juttu kuin nuoremmat, joille on esim. opettajana tai sun puoluejohtajana on pakko jyrätä, että ei käy. Siviilissä pieni ele osoittaa, ettei hyväksy, täysin normireaktio.5 hours ago · Like
Hannele Kosonen Muuten on liian poliittisesti korrektikin =)5 hours ago · Like
Joni Pelkonen Petri kyllä ihan rehellisesti tunnusti että vika ahdistukseensa onkin hänessä. Maailma muuttuu mutta Petri ilmeisesti ei haluaisi niin tehdä.4 hours ago · Like
Hannele Kosonen No se on ahdistavaa, ymmärrän, mutta en hyväksy eri sääntöjä tuolla perusteella kuin lääkärin todetessa diagnoosin tms.4 hours ago · Like
Jiri Keronen Hannele: Tietystikin olen aina valmis unohtamaan vittuilun, sillä olen Jeesuksen toinen tuleminen ja täten rakkauden kaksoiskäskyn fyysinen avataara.4 hours ago · Like · 2 people
Hannele Kosonen Muuten Kielikellokin tippuu kyydistä =), eikä vanhat voi pahexua nuoria ja nuoret herättää pahennusta (niiden pitää saada)? Miten rikokset tuomitaan? Hyysätään vielä "mutta tappouhkaus on vain hänen normaalikieltään" ja tuomarin on pakko uskoa. Ei vetele ilman vinoa hymyä. Mun käsitykseni monikulttuurisesta on tämä, enkä säätele muiden elämää erityisesti.4 hours ago · Like
Hannele Kosonen Mä tuittuilen aina personal Jesuksille, no hard feelings =)4 hours ago · Like
Tanja Konttinen Kiitti Sanna infosta. Jiri, kävin asiakseen lukemassa Muutos 2011-tavoiteohjelmaa tuosta 750 pakolaisen lisäämisestä tuhanteen. Ymmärsinkö oikein: Muutos 2011 vaatii määrän lisäämistä, mutta niin että lukuun sisältyisivät myös perheenyhdistämiset eli käytännössä tuo tuhat olisikin vähentämistä?4 hours ago · Like
Hannele Kosonen Tanja, se on poliittista retoriikkaa, tottakai arvasit oikein =)3 hours ago · Like
Jiri Keronen Tanja: Ymmärsit sen oikein, että 1000 sisältyvät myös perheenyhdistämiset. Se ei kuitenkaan tarkoittaisi pakolaisten määrän vähentymistä. Perheenyhdistämisiä ei tehdä pakolaisten kohdalla lähellekään niin paljon kuin esimerkiksi Suomen lain...See More
3 hours ago · Like
Jani Parkkari Menkää töihin!3 hours ago · Like · 2 people
Jiri Keronen Ok. =>3 hours ago · Like
Timo Hellman Teini-ikäisenä tuntemani somali antoi minulle erityisluvan kutsua häntä neekeriksi. Hänen mielestään myös etiopialaiset olivat neekerimpiä kuin somalit. En kyllä tainnut kertaakaan kutsua häntä neekeriksi vaikka välimme olivatkin hyvin hurtin huumorin täyteiset. Semantiikasta vääntäminen on tyhmää mutta itse yleensä varon nimittelemästä ketään koska olen rakastunut hampaisiini.about an hour ago · Like
Hannele Kosonen Jiri, kerro nyt sitten toinen maa, joka kieltää toissijaisen suojelun tarpeisten ei-kiintiöpakolaisten tulon ja mitä se maksaa? Kyllä mä poliittisen puheen tunnistan, nyt puhutaan kokonaisuuksista.about an hour ago · Like
Hannele Kosonen Ja mitä maksaa ero ko. sopimuksista? Nyt puhutaan asia-asiaa, ei poliittista puhetta.about an hour ago · Like
Timo Hellman Tarkoittaako Hannele-täti että pysyminen pakolaissopimuksen raameissa tarkoittaisi sitä että ulkomaat eristäisivät meidät ja sitten Pohjois-Korea?about an hour ago · Like
Hannele Kosonen Ei kun kysyy vertailtavaksi rahasummia, Timo-setä.about an hour ago · Like
Petri Kaivanto Kylläpäs pukkaa sivuraiteita...
Minusta tässä n-sanassa on nyt kyse nimenomaan sellaisesta syrjinnästä, että vahvemmat ja äänekkäämmät sanovat: "Me ollaan nyt kavereiden kanssa päätetty, että n-sanaa ei käytetä, koska se on sivistymätöntä ja loukkaavaa." Sanna peräti määritteli ikärajan 50 vuoden huitteille: sitä vanhemmat saavat sanaa ehkä käyttää, nuorempia kutsutaan armotta rasisteiksi.
Sanna, en ole nimitellyt ketään fasistiksi tässä ketjussa.
En ole myöskään vaatimassa minkään sanan kieltämistä. Päinvastoin minusta minkä tahansa semioottisen asian kieltäminen, kuten esim. natsisymbolien kieltäminen Saksassa ja Liettuassa (jossa on sentään tasapuolisuuden nimissä kielletty myös neukkusymbolit) on typerää.6 minutes ago · Like
Hannele Kosonen Makuasia rekisteröity, mutta jos erivapauksia vaaditaan, puhutaan segregaatiopolitiikasta. Sitten mennään monikulttuurista politiikkaa myöten. Maku toki saa olla, mutta vino hymy on kestettävä, koska yliherkkä loukkaantuminen on typerää sitten kaikille.Tuesday at 10:36am · Like
Tuesday at 11:38am · Like
Sanna Ukkola Mun nähdäkseni Facebook on julkinen foorumi ja käytännössä kenellä tahansa on oikeus julkaista mitä tahansa tänne kirjoitetaan. Mä kuitenkin poistan välittömästi kaverilistaltani ihmiset, jotka julkaisevat minun tai kavereideni tänne kirjoittamia asioita netissä. Eli pieni varoituksen sana. Hyvä, ettet julkaissut.Tuesday at 11:43am · Like
Sanna Ukkola tuon blogin ainoa tarkoitushan on päästä sanomaan neekeri niin monta kertaa kuin mahdollista. Tulee mieleen jutta grahnin mies.Tuesday at 12:08pm · Like
Hannele Kosonen Ja joo, raukkataktiikka on julkaista keskeneräisiä keskusteluja, pisteet romahtaa heti siitä.Tuesday at 12:11pm · Like
Hannele Kosonen Ja ok, pakko sietää tätä eksentriikkaa, mutta ei sitä kunnioita. Vaarahan on myös leimautua itse. Jokaisen oma valinta. Suurin linjoin ei ole uskottavaa vaatia itselle jotain tai ryhmälleen erioikeuksia, eikä salli sitä muille asioissa, jotka vaikuttaa muihin kuin itseensä. Tuesday at 12:23pm · Like
Petri Kaivanto Voisivatko arvon daamit keksiä yhden ainoan sanan, jolla voisi korvata tuossa kirjoituksessa n-sanan, käyttää "etsi & korvaa" toimintoa ja lukea kirjoituksen uudestaan, kunnes keksivät oliko minulla muuta sanottavaa kuin n-sana mahdollisimman monta kertaa?Tuesday at 5:47pm · Like
Tanja Konttinen Kerrotko minulle vielä Petri, miksi tätä sanaa erityisesti pitäisi käyttää? Mikä on sen lisäarvo?Wednesday at 6:25am · Like
Hannele Kosonen Niin, samaa kysyn minä, ja oma valintahan se on, kun haluaa vaikuttaa 60+ ja senkin ikäluokan jääpäisten porukalta.Wednesday at 8:36am · Like
Petri Kaivanto Vastaan heti kun saan arvioitavaksi versionne kirjoituksestani, jossa n-sana on korvattu sanalla jota siis teidän mielestänne kuuluisi käyttää. Olen myös esittänyt saman kysymyksen kappaleessani Minä lähden pois (Kysymyksiä Annille). Tähän saavat toki muutkin vastata, koska työministerillä taitaa olla muita kiireitä.Wednesday at 11:29am · Like
Hannele Kosonen Jollei sanan korvaus, jonka tein vaikuttanut kuin positiivisesti, rajallisen tasoisen sisällön muihin tasoihin puuttumatta..miksi, oi miksi kirjoittajan ikävaikutelma tosiaan nousi paljon "neekerin" myötä. Kun vakioin otaksutun ikäsi, tuli vaikutelma huomionkipeästä lapsesta. Wednesday at 12:44pm · Like
Petri Kaivanto Niin, mikä on siis se ehdottamasi yksi sana, jolle entisen "neekeri" -sanan kaikki semanttinen sisältö pitäisi siirtää tai olisi muka jo siirtynyt sellaisenaan? Siis millä yhdellä sanalla pitää kutsua geneettisesti afrikkalaisperäistä ihmistä, jonka ihon melaniinipitoisuus ylittää 2500 μg/cm2? (Mainio kiertoilmaus peräisin tästä: http://takkirauta.blogspot.com/2007/09/kuka-pelk-keltaista-naista.html)
Espanjankielinen wikipediakin sen tietää: monissa kielissä on kaksi sanaa, neutraali ja halventava. Suomessa nämä ovat neekeri ja nekru. Espanjaksi halventavia sanoja ovat olleet mm. "negrito" (pikkumusta) ja "de color" (värillinen). Negro tarkoittaa sekä mustaa että neekeriä.
Kyse ei ole iästä eikä huomionkipeydestä, vaan siitä, että äidinkieltäni ei mikään lautakunta tai väärinkääntäjien joukko määrittele. Neekeri on neutraalia suomea ja tulee olemaan niin kauan kuin on suomea puhuvia ihmisiä, joille se ei ole yksinomaan rasistinen sana. Pahoittelen, että olen vielä niin nuori ja tätä mieltä. Ethän sinä mene itäsuomalaisellekaan vittuilemaan, että ei saa enää sanoa vasta, vaan se on vihta.Wednesday at 12:58pm · Like
Sanna Ukkola Kaivanto yrittää provosoida. Kannattaako tuosta nyt provosoitua. Hän saa siitä kiksejä.Wednesday at 1:07pm · Like
Hannele Kosonen Kokeilin kolmea sanaa 1) tummaihoinen 2) henkilö (paras) 3) uussuomalainen ja mikä pakko meidän on apinoida muita. Kun puhun espanjaa tms. perehdyn asiaan uudestaan. Eihän ne kielet muutenkaan suomea muistuta. Murrenysväykset on oma stoorinsa. Kutvelehtimista, aikuiselta mieheltä..Wednesday at 1:09pm · Like
Hannele Kosonen Sanna, kyllä ja alan kohta provota savon ja Ulsterin murteen sekamelskalla. Mä itse olen HENKILÖ, ja nainen vain harvoille ja valituille, helppo sanakorvaus ja iso sisältökritiikki.Wednesday at 1:17pm · Like
Petri Kaivanto Ensinnäkin kaikki tummaihoiset eivät ole neekereitä. Myöskään kaikki henkilöt eivät ole neekereitä. Neekerit ansaitsevat oman sanansa. Mikä tässä nyt on niin vaikeata?
Kysyn yksinkertaisesti: mikä on uusi sana neekerin tilalle, jos neekeri halutaan kieltää?Wednesday at 1:17pm · Like
Petri Kaivanto Pidän neekereistä paljon enemmän kuin savolaisista. Oululaisista minulla ei ole mitään hyviä kokemuksia, toisin kuin neekereistä. Huomaahan nämä roturistiriidat tästäkin keskustelusta.Wednesday at 1:19pm · Like
Hannele Kosonen Se on HENKILÖ, kunnes henkilö itse toisin ilmaisee tai ainakin minä puren. Grr..Wednesday at 1:20pm · Like
Petri Kaivanto Espanjankielinen wikipedia kertoo, että lukuisat neekerit kutsuvat itseään ja antavat kutsua itseään neekereiksi. Samoin monet romanit ovat mielellään mustalaisia, monilla eri kielillä. Vastustan siis sitä, että uussuomalaisille neekereille...See More
Wednesday at 1:38pm · Like
Tanja Konttinen Luin kirjoituksesi ja se on rakennettu nimenomaan tämän yhden sanan ympärille eli se on se jutun pointti, että sitä käytetään ja sillä provotaan, joten tässä nimenomaisessa kirjoituksessa sitä ei varmastikaan voisi korvata millään sanalla. Sanalla on kuitenkin historiallinen painolasti esim rotusorron kautta ja sitä kautta sanan käyttämiseen sisältyy ajatus toisten ylivallasta suhteessa toisiin. Näistä syistä en näe mielekkäänä tuon sanan käyttöä enää. Sanan voi halutessaan korvata vaikka sanoilla, musta, tummaihoinen, afrikkalainen riippuen asiayhteydestä.
Jos nyt siis halutaan erotella ihmisiä ihonvärin perusteella. Sanotko joskus vaikka että valkoihoiset tekevät näin tai noin. Miksi siis haluat nimenomaisesti koostaa ryhmän jonkun rodullisen juonteen perusteella. Eiväthän nämä ihmiset ole tietynlaisia tai tai samanlaisia keskenään? MIkä on siis pointti, että haluat kerätä heidät yhden nimikkeen alle? Nimikkeen, joka on lukuisista syistä katsottu nykyään halventavaksi erinäisisät historiallisista syistä.Wednesday at 3:24pm · Like
Tanja Konttinen Pakko pohdituttaa aihetta omassa statuksessani. Lainaan siis Petri sinne blogiosoitteesi ja asetan kysymyksen tuosta sanan korvaamisesta.Wednesday at 3:29pm · Like
Sanna Ukkola Espanjankielinen wikipedia :D
Mitä sinä ensinnäkin haluat sanoa neekeri-sanalla? Mitä sillä tarkoitetaan? Jonkun mystisen neekerirodun edustajaa? Mustaihoista ihmistä? Afrikan jokirannoilla asuvaa ihmistä? Vai mitä? Kuljetko tuolla jonkin neekerimittatikun kanssa mittaamassa ihmisten pigmenttejä? Onko valkoisen ja mustaihoisen ihmisen jälkeläinen neekeri vai mikä? Mulaatti? Ovatko tiettyjen afrikan valtioiden asukkaat enemmän neekereitä kuin toiset? Missä se raja menee?
Lienee ihan selvä asia, että sanalla on suomen kielessä nykyään valtavan negatiiviset konnotaatiot ja valtaosa ihmisistä kokee sen loukkaavana. Tunnetko itse mustaihoisia ihmisiä? Kutsutko heitä päin naamaa neekereiksi? Minä en tunne yhtäkään mustaihoista, joka ei pitäisi suomenkielistä sanaa neekeri tai englannikielistä sanaa negro (vielä pahempia toki nekru ja nigger) loukkaavina. Sillä, että sanat eivät aikaisemmin ole välttämättä olleet loukkaavia, ei ole merkitystä, koska sanat elävät ajassa ja sävy muuttuu.
Miksi sana neekeri on sinulle niin tärkeä, että pidät siitä kynsin hampain kiinni, vaikka tiedät, että sillä loukkaat kokonaista etnistä ryhmää? Kommunikaatiossa on aina kaksi osapuolta, ja vaikka sinä et pitäisi sanaa halventavana, eikö ole parempi käyttää neutraalimpaa sanaa, jos vastaanottaja siitä loukkaantuu ja aiheutat pelkästään mielipahaa ja vaikeutat näin kommunikaatiota?
Mun nähdäkseni neekeri-sanaa ei voi enää käyttää muussa kuin halventavassa merkityksessä. Sen tarkoitus on erotella eri rodut toisistaan ja arvottaa niitä. Rotuoppi on jo ajat sitten romukoppaan heitetty tieteensuunta.
Järkyttävän typerää edes keskustella tämmöisestä asiasta enää 2000-luvulla.Wednesday at 4:27pm · Like · 1 person
Tanja Konttinen Sanna, hyvin sanottu!Wednesday at 4:29pm · Like
Tanja Konttinen Munkin seinällä alettiin jo puolustaa sanan käyttöä. Samoilla argumenteilla kuin Petri.Wednesday at 4:30pm · Like
Sanna Ukkola Joo, se on taas tämä vanha tuttumme Mikko P, jonka mielestä Hesari on "vihervasemmistolainen" lehti mutta joka kiisti näkemyksensä liittyvän millään tavalla maahanmuuttopoliittisiin mielipiteisiinsä. :DWednesday at 4:42pm · Like
Tanja Konttinen Hänpä hän. Ei yllättänyt. Valitettavasti,Wednesday at 4:42pm · Like
Hannele Kosonen Joo, Petri yrittää assimiloida paitsi vähemmistöt myös kohtuullisen osan suomalaisista uskomukseensa kuin helluntalaissaarnaaja. Integrointi on molemminpuolista, komppaan Sannaa ja Tanjaa. Wikin luotettavuus näissä termeissä on nolla.Wednesday at 5:12pm · Like
Hannele Kosonen Ja tuo, Petri, ei sit ole psykologiaan, varsinkaan kyökkimalliin, perustuva kommentti. Segregaatiota vaan lisää kämyltä, huhhuh.Wednesday at 5:17pm · Like
Petri Kaivanto Sanna, loukkaan vain yhtä hyvin pientä ryhmää maailman ihmisistä: niitä suomalaisia, jotka on aivopesty uskomaan, että neekeri on nykyään yksiselitteisesti halventava sana.
Totta kai kieli kehittyy, mutta tämä englanninkielisistä maista väärin apinoitu poliittinen korrektius on ongelmallista, koska tarjolla ei ole mitään semanttisesti järkeviä korvikkeita. Kaikki esittämänne ehdotukset ovat huonoja. Sokea on pk-kielessä korvattu näkövammaisella, rampa liikuntavammaisella, eskimo inuiitilla. Jos ei saa sanoa neekeri, pitää olla 1 (yksi) sana, jolla sen voi kaikissa tilanteissa korvata. Puolustan neekeri-sanaa vain puolustaakseni ainoaa isänmaatani ja ajatteluni välinettä: suomen kieltä.
Neekerit ja muutkaan rodut eivät häviä hokemalla: "Rotuja ei ole, rotuja ei ole". Kyllä on, eri asia on, että minkä merkityksen kukin niiden olemassaololle antaa. Olen ehdottomasti antirasisti. Hannelelle tiedoksi myös, että en to-del-la-kaan ole kansallismielinen. Ota vähän selvää, ennen kuin alat nimitellä.
Neekerin ja eurooppalaisen jälkeläinen on tietysti mulatti. Esimerkiksi Barack Obama on mulatti. Mitä sinä Sanna oikein olet yläasteen maantiedon tunnilla touhunnut?
Petri Kaivanto Homma-foorumilla fiksun kyyninen kommentti, nimim. Mika:
"On ihan sama, millä "neekeri" -sana korvataan. Uusikin sana mielletään hetken kuluttua rasistiseksi. Sanojen arvolataus kun muodostuu niiden sisällön ja tarkoituksen perusteella."
Näinhän se on: asenteita ei muuteta sanoja muuttamalla, vaan torjumalla rasismia vähän fiksummin ja edistämällä taloudellista ja sosiaalista tasa-arvoa.Wednesday at 7:01pm · Like
Sanna Ukkola Englannissa muuten mulatti-sanaakin pidetään poliittisesti epäkorrektina. Suomessa se ei tätä ole. Kysyin sinulta neekerin määritelmää, mitä haluat sillä sanoa, mutta en saanut sinulta vastausta. Negridistä rotua ei ole olemassakaan: http://fi.wikipedia.org/wiki/Negridinen_rotu
Sanaa musta ei mielletä epäkorrektiksi eikä loukkaavaksi, vaikka se on yleisesti n-sanan tilalta käytössä. Sillä ei ole samanlaista historiallista painolastia kuin neekerillä. Et taida tuntea yhtä ainutta mustaihoista, jos kuvittelet, että sanasta loukkaantuvat pelkästään suomalaiset?
Ja en minäkään pidä poliittisesta korrektiudesta, päinvastoin. Tässä nyt on kyse yksinkertaisista käytöstavoista.
Jotenkin hassua, että te maahanmuuttokriitikot huudatte ihan raivoissanne kuorossa, että teitä ei saa kutsua rasisteiksi. Samaan aikaan kirjoittelette tuonne blogeja, joissa toistatte 148 kertaa sanan neekeri ihan vain vittuillaksenne. Sinulla on oikeus sanoa neekeri, sitä sanaa ei ole kriminalisoitu. Minulla on ihan samanlainen oikeus pitää neekeri-sanaa rasistisena.Yesterday at 2:57am · Like
Tanja Konttinen "Myöskään kaikki henkilöt eivät ole neekereitä. Neekerit ansaitsevat oman sanansa." Kerrotko Petri, miten ansaitsevat? Ja muutoin samat sanat kuin Sanna yllä.Yesterday at 3:01am · Like
Hannele Kosonen Ja minulla on samoin oikeus sanoa rasisti, eihän siitä kenenkään pitäisi loukkaantua, vaikka se on ei-sana joillekin. Yesterday at 3:06am · Like
Sanna Ukkola Suomessa on rasismia kutsua rasisteja nykyään rasisteiksi. Minulle rasisti on ihan neutraali ja mukava sana.Yesterday at 3:08am · Like
Sanna Ukkola Ja jotta nyt taas kukaan ei loukkaantuisi: en pidä maahanmuuttokriitikkoja noin yleisesti rasisteina.Yesterday at 3:12am · Like
Hannele Kosonen Se tietty h-nssi -termikin sattuu ihan omaan nilkkaanne jos leikitään näillä säännöillä, kun "minulle se on neutraali sana" ja wau, miten kommunikaatio etenee.Yesterday at 3:13am · Like
Sanna Ukkola Olen myös aiemmissa ketjuissa pyytänyt, ettei sivuillani käytettäisi hompanssi-termiä kuvaamaan hommalaisia. Kuten sanoin, kyse on ihan yksinkertaisesti peruskäytöstavoista. Ihmisten nimittelyllä ei pääse keskustelussa eteenpäin.Yesterday at 3:16am · Like
Hannele Kosonen Joo, pitäköön tunkkinsa, aina erioikeuksia ronkumassa se porukka, kun h-nssikaan ei käy =) Yesterday at 3:17am · Like
Hannele Kosonen Aivan, Sanna, jos itse nimittelee muita, on kestettävä itse sama. Minä en sitä sanaa käytä-koska näen, miten siinä käy. Tulikohan Petrille mieleen, mikä on Obaman oma tausta? Yesterday at 3:24am · Like
Hannele Kosonen Ja ei siitä pääse mihinkään, että kovin kaksoistandardeja viljellään, kun nimitellään muita, eikä itseä saisi nimitellä. Muutkin kuin tummaihoiset ovat saaneet nimittelystä osansa. Rasisteja silti on, ilman nimittelyä.Yesterday at 3:35am · Like
Väliaika! Mehua ja pullaa! (Oisko tässä jonkun Ylioppilasteatterin seuraava näytelmä! Rojaltit sitten kaikille keskustelijoille merkkimäärän mukaisessa suhteessa, jookos?)
Tekstit
